полностью согласен с lemonov
плече не губит трейдера - скорее наплевательское отношение к рискам
в проп хотят люди которым не хватает бипи или которые мало зарабатывают и хотят подучиться находясь в офисе (как рубить бабло) но опять же например в ЮТ офис попасть если не поднимать 20 К в мес будет трудно.
профи не пойдут в проп, скорее всего его создадут)
Естественно депо 500$ с плечом 1к20 сольешь быстрее чем 25000к, это и дураку понятно)))) если не соблюдать РМ любой депо сольешь дело времени. А что касается офиса, можно дома торговать только риски ты берешь на себя, а не на кого-то спихиваешь.
я не зря сказал "почти". ты сама знаешь свои слабые места и над чем работать. думаю, если кто то из профессионалов тебе поддержку даст что то получится. задатки и стремление есть.
я верю, что когда нибудь мой звёздный час настанет! Всё равно я ничего не теряю - удовлетворяю своё желание - делаю то что мне хочется и нравится. Получится - круто, а не получится я буду знать что сделала всё возможное от себя чтоб получилось.
Да, забыл сказать, не заводи счёт в Приватбанке для этих целей. Ничего хорошего из этого не получится. Только банк с иностранным капиталом (например я пользуюсь услугами некоей французкой группы банков. Ну, я думаю понятно )
Теперь, имея вполне осязаемую и достижимую цель, трейдер может позволить себе не гнаться за каждым сетапом, а выискивать только наиболее вероятностные формации, что позволит сократить количество ошибочных входов, и минимизировать убытки. Конечно, всё что мы тут посчитали – абсолютно не привязанная к реальности теория, и это всё нужно встраивать в свою систему мани-менеджмента, и 100% в месяц на капитал – это чистой воды утопия. Но, я привел эти цифры только в качестве примера, достаточно приближенного к реальности. Примера того, как ЦЕЛЬ, лежащая в основе общего торгового алгоритма, может дать то чувство психологического комфорта, которое приведет к резкому снижению количества переторговок и ошибок. Если эта тема будет кому-то интересна, то можем обсудить вопрос цели, какова она для каждого, удается ли её достигать и т.д.
ATG, спасибо за то, что поддержали дискуссию! Полностью с Вами согласен насчет планирования и риск-менеджмента.
Управление капиталом подразумевает наличие самого капитала, системы торговли и статистики. Т.е. другими словами, это всё не очень доступно новичку. Вернее, совсем недоступно. Ну, если с капиталом вопрос еще более-менее решаемый, то с торговой системой и статистикой всё несколько сложнее. Тут мы возвращаемся к тому замкнутому кругу, о котором я писал ранее: начало торговли по чужой схеме - недостаток опыта - ошибки - отрицательная статистика - разочарование - новые ошибки и т.д.
В чем, на мой взгляд, тут заключается системная ошибка? В том, что новичок начинает с того, что необходимо торговать и набираться опыта, а затем придёт успешная торговля. И он начинает торговать так, как его научили, но это вовсе не значит, что данный стиль торговли является оптимальным конкретно для него и в конкретно этот период времени. Результат - погоня за сделками и профитом, необходимым для перекрытия полученных убытков. Так начинает набегать статистика, которая зачастую не очень радует трейдера. Начинается этап "оптимизации" торговой системы и, как закономерный результат - всё новые и новые неудачи. Вся эта лавина вызвана многими причинами, но основополагающей, ИМХО, является то, что трейдер изначально не выяснил для себя своей персональной "зоны комфорта" и не построил свою торговлю исходя из неё. Такой трейдер старается не упустить любых формаций/сигналов/рекомендаций для торговли. Он не знает сколько ему нужно унести сегодня с рынка. Начинает видеть то, чего нет и это вызывает лавинообразный эффект. В лучшем случае его остановит дневной стоп-лосс.
Жаль, время очень ограничено, надеюсь продолжить это обсуждение
"И он начинает торговать так, как его научили...", вот тут еще добавлю что многие "опытные" трейдеры и "гуру" учат зарабатывать деньги на рынке! и никто не вспоминает о том что нужно и учится управлять активом, чтоб хорошо себя чуствовать и на безрыбьи.
просто в управлении активом изначально иной подход..и задача "домашнего" трейдера быть управляющим своего пускай и не большого, но актива. Иначе шансов вылезти из этих 97-95% "рыночных смертиков" не увеличатся. Книжки..курсы..и так далее - это образование в сфере рынка. Не более того. Но и без них сложнее, т.к. самостоятельно изучать рынок на освнове своего опыта гораздо дороже и по деньгами и занимает на много больше времени.
чтобы просто торговать на рынке никакая теория не нужна ) или вы знаете книжки как нажать кнопку бай или сел? Если они и есть, то не думаю, что популярны. А вот управлять активом и создать на основе трейдинга бизнес...вот это совсем другая истори. И без основ мы получаем статистику, что 97% трейдеров, которые приходят на рынок, оставяляют на нем деньги или время, а кто-то И время И деньги(90%). Если нет бизнес плана, то не будет и бизнеса. А если просто развлекаться, то оп оп..бай..опоп сел..казино. Большинство не понимает, что работа на рынке - это управление капиталом(активом). А чтобы управлять активом, нужно работать исключительно с риском. Работать над стабильностью доходности и роста актива. А для это нужна теория и моделирование. Иначе включаешь каддый день комп..перет глазами графики..котировки..стаканы..ленты..а ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЕ? Что ты ожидаешь от этого? Вот тут мало кто дает себе внятный ответ..Самый банальный - я сел зарабатывать деньги. А прикол в том..что все кто потерял, они сидели и зарабатывали деньги..процесс шел..процесс зарабатывания..т.е. нажимание кнопком и ожидание что появится доход. Так что если трейдер не понимает к чему он идет, то через год..5..10..ничего не поменяется..он как был кнопконажимателем..так и останется..а если он еще и актив свой будет сокращать..или как тут я читал писали..я каждый месяц снимаю весь доход...то даже через 50 лет..на счету у вас будет все таже цифра. А трейдер через 7 лет уходит из трейдинга. Через 5 лет ищет пути, чтобы через 2 года уйти. Сначала идет переход на среднесрок..потому инвестирование. Вот такие дела Хотя это мое личное мнение
Конечно отрицательные бывают как и у всех, просто есть такая вещь управление капиталом называется. Если я себе позволяю в день терять -50$ то и зарабатывать в день я должен не менее +100$, в книге One Good Trade взял себе это правило на заметку.
Книга прекрасно подходит для краткосрочной торговли на рынке акций, но после прочтения даже половины становится понятно, почему Максим не может нормально управлять счетами инвесторов. Если человек не может объяснить каждый крупный отскок, Вы получаете повышенную вероятность потерять с ним деньги. Книга лучшая, что я читал для подбора акций, но трейдер, не видит рынка и строит уровней, в то время как свинг трейдеры и позиционщики работают от баланса.
Скачал книжку, прочитал. Очень интересно, состав, несложность, двусоставность и полнота - то что нужно новичку в начале обучения. Спасибо за предоставленную информацию.
Сразу хочется сказать, что выражение «биржевая игра» вовсе не означает несерьезность. Я сравниваю данное выражение, к примеру, с игрой для профессионального спортсмена, который хоть и играет, но относится к делу с полной ответственностью и стремится добиться лучших результатов. Для профессионального трейдера главная цель – хороший результат, однако многие не думают об этом. Для новичков основная цель – деньги. Придя на рынок они не думают, как бы дольше продержаться на рынке и стабильно увеличивать капитал, они идут на рынок с маленькой суммой и в первый год хотят быть миллионерами. В успешной игре есть три составляющих – хорошая стратегия игры, личная психология и правильное управление капиталом. Главное, о чем нужно помнить – нельзя построить успешную карьеру трейдера без одной из перечисленных составляющих. Если у вас будет самая лучшая стратегия игры, но не будет грамотного управления капиталом или отсутствует психологическая готовность успешно играть – крах обеспечен. Также если у вас неудовлетворительная система игры, то даже самый лучший подход к управлению капиталом не спасет вас от биржевой смерти. В данной статье я бы хотел немного поговорить о некоторых моментах грамотного управления капиталом. Какие цели ставить? Главная задача профессионального трейдера – улучшать результаты игры, деньги – это следствие хорошего результата. Большинство новичков приходят на биржу ради денег, однако эта цель вскоре уходит на второй план, а главной целью становится – развлечение. Это очевидно, игра на бирже куда занимательней игры в пасьянс, к тому же есть отличная возможность хорошо заработать. Биржа – дорогое развлечение. К игре на бирже нужно относиться серьезно, также как к своей жизни. Придя на биржу нужно поставить три первых цели: выжить, выйти на стабильный, хоть и не большой, рост капитала, начать зарабатывать крупные деньги. Многие даже и не знают о существовании первых двух целей, они сразу же пытаются выиграть большие деньги. Одним из помощников по достижению этих целей является грамотное управление капиталом. Когда вы проезжаете перекресток на зеленый сигнал светофора, то все равно оглядываетесь по сторонам. Вы знаете, что ехать можно, но не исключаете вероятности, что какой-нибудь лихач проскочит на красный. Также и при игре на бирже – нужно быть всегда внимательным, грамотное управление капиталом помогает ограничить риски. Хорошая стратегия игры дает вам преимущество, чтобы воспользоваться этим преимуществом нужно добавить управление капиталом, если этого не сделать – вы рано или поздно обнулите счет. Деловой риск или убыток. Разрабатывая систему управления капиталом нужно провести некую черту между риском и убытком. Как же понять разницу? Риск – это то, что вы можете себе позволить потерять в одной сделке. Такая потеря не принесет серьезных проблем в вашу биржевую игру. Убыток – это нарушение границы приемлемого риска, такой убыток может нанести серьезный вред вашей игре. Для выживания на бирже необходимо избегать убытков. Чтобы определить предел риска нужно знать, сколько вы можете потерять в одной сделке. Можно рисковать лишь малой долей своего счета, на этом и держится грамотное управление капиталом. Общим значением риска считается 2% от капитала, однако люди с большими счетами не рискуют и 1%, для них это слишком много. Чтобы выжить на рынке нужно придерживаться правилу двух и шести процентов, о которых речь пойдет в следующей части статьи. Играя на бирже, не забывайте ограничивать риски, не ставьте заоблачных целей в начале карьеры трейдера. Главная задача – составить хорошую систему игры, психологически подготовиться к долгой борьбе и научиться грамотно управлять капиталом. Продолжение во второй части статьи. Бочкарев Антон.
Наверх
)
полностью согласен с lemonov
Июн 12 2016, 16:09плече не губит трейдера - скорее наплевательское отношение к рискам
в проп хотят люди которым не хватает бипи или которые мало зарабатывают и хотят подучиться находясь в офисе (как рубить бабло) но опять же например в ЮТ офис попасть если не поднимать 20 К в мес будет трудно.
профи не пойдут в проп, скорее всего его создадут)
Естественно депо 500$ с плечом 1к20 сольешь быстрее чем 25000к, это и дураку понятно)))) если не соблюдать РМ любой депо сольешь дело времени. А что касается офиса, можно дома торговать только риски ты берешь на себя, а не на кого-то спихиваешь.
Июн 13 2016, 07:28Я не противник офиса, но переезжать в другой город тоже не хочется
Июн 13 2016, 07:30